Новозаветната църква

[believer]

В последно време много хора копнеят за възстановяване на истинската новозаветна църква, но възможно ли е това да стане в днешни времена?
Може ли да има пълноценно функциониращо тяло христово от новозаветни вярващи, които са извън познатите ни днес деноминации?
Аз нямам готови отговори на тези въпроси но с ваша помощ се надявам да ги намеря.

[believer]

Малко предистория!
Пуснах тази тема провокиран от темата за съденето и по специално ето този пост: http://believerbg.com/viewtopic.php?f=2&t=158&start=10#p784 в темата ИМАМЕ ЛИ ПРАВО ДА СЪДИМ и понеже там малко се отклонихме от темата реших да пусна нова.
По надолу следва моя пост както и още няколко други в отговор на него, които са преместени в тази тема.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Аз нещо не разбрах цялата постановка.
Първо трябва да имаме общност от вярващи, която трябва да е надденоминационна или да не е свързана с никакви съществуващи религиозни организации. как бихме могли да дефинираме или обособим такава общност, как ще я различим?
От друга страна тази общност трябва да функционира като тяло христово, как ще се постигне това?
От къде можем да знаем, че Бог не е издигнал вече някъде определени хора за това, което пишеш ти месианик?
Каква ще е постановката?
Глобален апостол или старейшина, който ще навестява периодично събранията от вярващи по градовете ли?
Старейшината как ще осъществява контакт с вярващите и как самите вярващи ще контактуват помежду си? Пак ще се събират в сграда под наем или просто някъде на открито или просто от време на време ще си гостуват по различни домове?
Ако трябва да приложим точния новозаветен модел има тоооолкова много въпросителни.
Мога да задам и още много въпроси но едва ли ще получа скоро отговор.

[prometey]

на първия въпрос.товa е невъзможно...
на втория въпрос.да,ще има "пълноценно функциониращо тяло Христово" от новозаветли личности /уповаващи на Христос,а не вярващи/ "които са извън познатите ни днес деноминации"...

2 Солунци 2
1.А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него, молим ви, братя,
2. да не се разклаща лесно вашият здрав разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа.
3. Никой да не ви измами по никакъв начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
4. който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, така че той седи както бог в Божия храм и представя себе си за Бог.

иска ми се да коментираме показаните стихове и други в този контекст и да направим една дискусия...

[messianic]

здравей,

хубаво е че задаваш въпроси, защото това показва според мен, че темата те вълнува и интересува.
по-долу ще се опитам поне отчасти да ти отговоря. доколко ще успея или не, ти сам ще прецениш за себе си.

в библията се говори за църква/събрание/общност в два смисъла:
първо като ЕДНА световна общност на всички повярвали в месията и
второ като МНОГО местни общности/събрания, като някои от тях са по домовете дори.

аз говоря за избор и поставяне на старейшини в „местно“ събрание/църква.

в библията няма нито деноминации, нито има над-деноминационни събрания/църкви.
апостолите не пишат до деноминации, а пишат или до дванадесетте племена или до събранието в дадено място или пък до събранияТА в дадено географско място.

представи си двама трима човека от едно населено място са повярвали в бога, разбират за себе си и решават да се събират заедно, за да изучават писанията, да се молят на бога и да ядат господарева/господна вечеря. след време групата им се разраства и става да кажем 10-15 човека. в нея има жени, деца, начинаещи във вярата, хора с различни нужди и способности. тези хора не са под никаква шапка на вече съществуваща „деноминация“, а просто вярват въз основа на библията и на лично преживяване с бога. решават, че е добре да си разпределят помежду си задачите. да кажем някои да работят най-вече като благовестители. други да се грижат за материалните нужди на събранието и на отделните му членове, трети да се занимават с музиката, четвърти да са като официален съд на общността, да кажем от трима човека. този съд има правото да решава дали дадено оплакване било за лоша постъпка, било за фалшиво учение е основателно и има правото да издава решения, които стават задължителни за останалите, ако искат да останат в тази общност. други се занимават главно с учителска дейност в събранието и така нататък.

всяка група от вярващи в месията, дори от двама или трима човека, събрани за името му е едновременно местно тяло/събрание и част от световното тяло на помазаника.

дори и бог вече да е издигнал някакви пророци или апостоли някъде, ако ние не знаем за тях, тогава за нас все едно че не ги е издигнал. освен това, тъй като в писанията пише и за лъжепророци и лъже апостоли, то би трябвало да имаме много стриктни критерии и изисквания, преди да приемем претенцията на даден човек, че е апостол или пророк на бога. това вече само по себе си е отделна тема.

фразата „глобален апостол“ не я виждам като нещо взето от библията. затова не би могло да се говори за глобален или за генерален или за какъвто и да е апостол с прилагателно отпред. освен това, в древната църква/събрание имаше съвет от 12 апостоли. имаше освен това и група на 70-те ученика. но ако бог прати някакъв специален пратеник, той ще ни каже каквото бог му е заповядал да ни каже и ще ни обясни много неща и то по начин, по който да сме сигурни че трябва да го следваме.

на другите ти въпроси няма засега да отговарям, защото всяко место събрание трябва да им отговори за себе си според обстоятелствата си.

[believer]

Благодаря ти за хубавия отговор. Много ми се иска да мога да видя това за което пишеш в моя град, но за сега за съжаление го няма. Ако знаеш за някакво събрание основано на принципите за които пишеш ще се радвам да споделиш.

[prometey]

Ако трябва да приложим точния новозаветен модел има тоооолкова много въпросителни.
Мога да задам и още много въпроси но едва ли ще получа скоро отговор.

нoвозаветните библейски принципи няма как се "копират".копират се библейските форми,а не библейските функции.това в евангелИските църкви е един от проблемите наред с неомонашество,страх от богословски скептицизъм,улеснена вяра,оттегляне от света,липса на систематематично богословие,страх от спорове,антирационалния дух на епохата и мързела...
аз го наричам "благовестието на кълвачите".клъв от тук,клъв от там...
единствено което можеме да копиране е характера на Исус Христос,а не Неговта същност /божествената/.всички обаче духовни евангелИски водачи не разбират това и станаха "божествени" и "докараха гибелен гняв и мъки безбройни на набожните и ги запратиха плачка на псета и чакали" /по "Илиада" на Омир/...
при Исус Христос са се тълпяли грешнички и грешници и въпреки божествеността си,то Той им е говорил просто,не просташки,и винаги с притчи.и без притчи не им е говорил...
голям срам и голямо падение с тая "божественост".когато слугата стане приятел - това е добре,но когато иска да стане по "божествен" от Исус Христос - това е много зле...

[prometey]

няма да ви преча на добрата дискусия,която отдавна искам да видя,но уважението ме задължава да не участвам в дискусията.чета мненията на meissianic по задължение,a на vlado по уважение...

[believer]

Prometey аз наистина много ценя твоите коментари, не ме лишавай от тях.

[A-G-A-P-E*Q]

единствено което можеме да копиране е характера на Исус Христос,а ........ .

Привет!

Като за начало на дълго няма да пиша, че ще се оплита .....! Само ще казва, че именно Христовия характер "его" са новозаветната Църква - тялото Христово, Неговата Невяста!

Офтопик:

Един съвет: не е хубаво да сме съдници ......, че Бог у всяка деноминация има свои служители ..
И ап. Павел смяташе, че вършеше Божията воля, като беше против служителите Божи ....

Бог с теб! Всичко хубаво!

[believer]

Брат Прометей ме подсети тази вечер, че всъщност идеята за пускането на тази тема тръгна от тук ---> Християните "извън църквата" - Андрю Стром и определено двете теми се допълват до някъде.