Новозаветната църква

Теми свързани с християнството, за които не сте намерили подходяща категория, форум.

Re: Новозаветната църква

Мнениеот prometey » 02 Фев 2010 11:07

A-G-A-P-E*Q написа:
prometey написа:единствено което можеме да копиране е характера на Исус Христос,а ........ .


Привет!

Като за начало на дълго няма да пиша, че ще се оплита .....! Само ще казва, че именно Христовия характер "его" са новозаветната Църква - тялото Христово, Неговата Невяста!

Офтопик:
Един съвет: не е хубаво да сме съдници ......, че Бог у всяка деноминация има свои служители ..
И ап. Павел смяташе, че вършеше Божията воля, като беше против служителите Божи ....

:) Бог с теб! Всичко хубаво! :-bd


Агапе,сестро,много се радвам,че пишеш хубави неща тука...
преди да кажа за "човекът на греха",който седи както бог в Божия храм и представя себе си за Бог,тоес евангелИските църкви вече се водят от "човека на греха",които се представят за по божествени от всички други вярващи.Исус Христос ги нарича безаконници.но за това по-късно.искам да поговорим за разликите между "божествените" християни и уповаващите се личности на Исус Христос...
първата разлика,която е много съществена е,че "божествените" вярващи се "надушват" и образуват колектив или тълпа,а личностите в Христос са винаги сами...

Офтопик:
поздрав от мене,брат ти Любчо...

Изображение
Истината ражда омраза у виновните...
prometey
Потребител
Потребител
 
Мнения: 524
Регистриран на: 02 Юни 2009 16:01

Re: messianic

Мнениеот believer » 02 Фев 2010 11:38

четвърти да са като официален съд на общността, да кажем от трима човека. този съд има правото да решава дали дадено оплакване било за лоша постъпка, било за фалшиво учение е основателно и има правото да издава решения, които стават задължителни за останалите, ако искат да останат в тази общност.

Това много ми прилича на съвременна евангелска църква и съответните лидери или църковен съвет. :)
Както знаем всички от практиката, голяма е вероятността подобни лидери да се отклонят от правия път и съответно и да наложат на събранието много неправилни, нередни неща.
Какво мислиш по този въпрос?
Също така ако са повече от примерно 30 човека повярвалите, няма ли да се наложи да се наема помещение някъде и няма ли нещата да се върнат към добре познатия ни вече модел: Пастор, църковен съвет, сграда, миряни...
Аватар
believer
Administrator
Administrator
 
Мнения: 639
Изображения: 8
Регистриран на: 16 Май 2009 11:07
Местоположение: Bulgaria
Блог: Виж Блога (1)

Re: Новозаветната църква

Мнениеот messianic » 02 Фев 2010 13:21

believer написа:Благодаря ти за хубавия отговор. Много ми се иска да мога да видя това за което пишеш в моя град, но за сега за съжаление го няма. Ако знаеш за някакво събрание основано на принципите за които пишеш ще се радвам да споделиш. :)


в момента не мога да ти посоча такова събрание, но това не азначава, че такива събрания не съществуват или пък не могат да се появят и във вашия град.

искам да добавя още нещо.
това дали дадено местно събрание е угодно на бога зависи не толкова от броя на неговите членове, а доколко те са построени върху основата на божия син и на написаното в писанията от апостолите и пророците. също доколко градят с качествени материяли върху тази основа.

в наши дни като че ли за много църковни образувания броят на членовете или посетителите е едва ли не главният или един от главните критерий колко са успешни.

и тъй като събранието е наречено тяло, то ще направя едно сравнение със човешките тела.
не винаги големият размер на едно човешко тяло е признак на здраве и сила на това тяло. понякога то може да е признак точно на обратното -- на слабост и на болест, както е при прекомерното затлъстяване. при затлъстяването тялото расте по обем с помощта на безполезната от един момент нататък мастна тъкан. обратно, ако тялото нараства обема си на базата по-скоро на мускулите и на заздравяването на костите, тогава нарастването му е наистина нарастване на неговата сила.

подобно е и положението с броя членове и посетители на дадено събрание.
ако членовете са полезни за силата на тялото, както мускулите или друеги полезни тъкани, тогава събранието укрепва. ако новите членове са безполезни като прекомерната мастна тъкан, т.е. не отговорят на изискванията за здраве, тогава колкото по-голямо става даденото събрание, толково по-болно и слабо е то или най-малкото нараства силно риска от болест, че даже и смърт -- в случая духовна.

какво ще кажете за това?
messianic
Потребител
Потребител
 
Мнения: 544
Регистриран на: 19 Яну 2010 19:24
Местоположение: софия
Блог: Виж Блога (1)

Re: Новозаветната църква

Мнениеот prometey » 02 Фев 2010 14:28

Исус Христос е бил самотен и последователите му са били самотници.в Библията това "самотничество" е описано доста подробно...
днес последователите на Христос също са самотници.как ди ги познем,тези "самотници",защо всички християни вече ги наричат смотаняци!?...
те отхвърлят развратната митология на "последните дни",която връзва църквата в мъртвата хватка на пасивността и песимизма.срещу тях скачат от тълпата,безлични и посредствени същества,които просто си обичат лъжата,седят в Божия храм,като богове,и казват,че са последното поколение.посредствените християни мразят личната отговорност и самостоятелността...
те се пртивопоставят на самоубйствената колективна вяра и обясняват,ако има кой да ги чуе,като глас в пустиня,че количеството не е гаранция за качество.не е вярно,че в колкото по-голямо е стадото,толкова по-голям смисъл има в "кошарата"...
на църква ходят чат-пат,но имат индивидуална основа и лично израстване.работят с млади християни по домовете си.и когато ги питат:"къде ви е църквата?" те вдигат рамене и казват:"да си четат Библията,Тя казва къде име е църквата - в лидията,на брега на езерото,под маслините или смокините,в горната стая...
вярно е,че нямат оркестър и костюмирани палячовци и доктрини от "нови вълни на Духа" или човешките идеи от "Слово на вяра".все неща,които им помагат да не са себе си,да са част от тълпата,тухла в стената,да се изпразнят от съдържание и да не им се налага да мислят...
Истината ражда омраза у виновните...
prometey
Потребител
Потребител
 
Мнения: 524
Регистриран на: 02 Юни 2009 16:01

Re: Новозаветната църква

Мнениеот messianic » 02 Фев 2010 14:55

искам да продължа с горното сравнение на две големи човешки тела, при което едното тяло е голямо от затлъстяване, а другото е голямо от мускули.

нарастването на едно тяло чрез затлъстяване не изисква обикновено големи усилия от страна на това тяло, нито изисква това тяло да следва определен по-стриктен режим на живот и хранене. при това нарастване най-вече за сметка на повече мастна тъкан, може да дойде момент, когато самата мастна тъкан да пречи на здравето на здравата досега и полезна мускулна и друга здрава тъкан.

от друга страна, за да расте едно тяло чрез нарастване на мускулите му, за това се изисква това тяло да се подлага на натоварвания редовно, следвани от актина почивка. освен това това тяло трябва да следва строг режим на живот и на хранене. трябва да е готово да се лишава от някои лакомства за сметка на по-здравословната храна. освен това, понякога растежът чрез мускули е по-бавен и труден от растежа за сметка на тлъстини.

горните неща ги казвам за сравнение, защото имам предвид едно местно събрание/общност/църква, което претендира, че принадлежи на помазаника.
messianic
Потребител
Потребител
 
Мнения: 544
Регистриран на: 19 Яну 2010 19:24
Местоположение: софия
Блог: Виж Блога (1)

Re: Новозаветната църква

Мнениеот believer » 02 Фев 2010 15:07

Много уместно сравнение си направил и много точно. Би ли направил и коментар на последният ми пост, :) за "съда на общността".
Аватар
believer
Administrator
Administrator
 
Мнения: 639
Изображения: 8
Регистриран на: 16 Май 2009 11:07
Местоположение: Bulgaria
Блог: Виж Блога (1)

Re: prometey

Мнениеот believer » 02 Фев 2010 15:15

prometey,
Прекрасно си усетил нещата, и аз ако трябваше да напиша нещо по този въпрос, то щеше да е подобно на това, което ти си написал. B-)
Аватар
believer
Administrator
Administrator
 
Мнения: 639
Изображения: 8
Регистриран на: 16 Май 2009 11:07
Местоположение: Bulgaria
Блог: Виж Блога (1)

Re: Новозаветната църква

Мнениеот Bogomil » 02 Фев 2010 15:59

Възстановяването на новозаветната църква е отдавнашна мечта и цел. Т.н. реформатори са тръгвали от тая предпоставка - връщане към църквата от апостолско време. Резултатите са бивали: различни учения, различни деноминации. Добре е участниците в подобна дискусия да са хубаво запознати с Библията, историята на християнството и теологията, та да не повтарят основни грешки, допускани преди тях от искрени, подготвени и умни хора, които, вярвайки, че са под Божието ръководство, са постигали едни или други цели, но не и първоначалната. Християнството все още се дели на хиляди вероизповедания освен исторически обособилите се преди Реформацията. Но и създателите на учения и деноминации от миналите векове са бивали добре подготвени и пак не са постигали началната цел, обявена в настоящата дискусия. Значи, все нещо е липсвало. Дали една от липсите не е било непокорството към Библията и Бога? Фактически, защото никой не си позволява да признае нещо такова за себе си или учението, което изповядва.
Bogomil
Потребител
Потребител
 
Мнения: 12
Регистриран на: 21 Яну 2010 00:33

Re: messianic

Мнениеот messianic » 02 Фев 2010 16:49

believer написа:
четвърти да са като официален съд на общността, да кажем от трима човека. този съд има правото да решава дали дадено оплакване било за лоша постъпка, било за фалшиво учение е основателно и има правото да издава решения, които стават задължителни за останалите, ако искат да останат в тази общност.

Това много ми прилича на съвременна евангелска църква и съответните лидери или църковен съвет. :)
Както знаем всички от практиката, голяма е вероятността подобни лидери да се отклонят от правия път и съответно и да наложат на събранието много неправилни, нередни неща.
Какво мислиш по този въпрос?
Също така ако са повече от примерно 30 човека повярвалите, няма ли да се наложи да се наема помещение някъде и няма ли нещата да се върнат към добре познатия ни вече модел: Пастор, църковен съвет, сграда, миряни...


здравей, беливъре,
едва сега видях въпроса ти за съда и затова не съм ти отговорил досега.

въпросът ти е уместен.
уместно е да се счита, че хората може да се отклоним от правия път, дори и да сме започнали добре.

от друга страна, има нужда от такова тяло сред събранието, за да има един общопризнат човешки авторитет и критерий, спрямо който да се прави преценка кое е вярно учение и кое погрешно например.

ако някой каже, че този авторитет трябва да е писанието, тогава възниква проблемът чие тълкувание на писанието е меродавното.

ето защо, аз считам, че хем трябва да има такъв съд, хем да има механизми, които силно намаляват вероятността този съд да злоупотреби с властта си.

също така, библейското местно събрание по принцип няма само един земен пастор над цялото събрание, каквато е обичайната практика сред протестантството днес, наследена от времето на реформацията. дори думата пастор е латинска дума под влияние на западни мисионери. по-точната дума е пастир с ударение на последната сричка. освен това, според библията пастир, старейшина/презвитер и надзорник/епископ са различни думи за едно и също нещо, а не за различни служения. един пастир е уместно да имат само малките групи до 15-20 братя максимум. така той ще може да познава добре всяка своя овца, за която трябва да се грижи като добър пастир. за групи от 20 братя нагоре, е необходимо да има повече пастири/старейшини/надзорници. разбира се, ако имаме да речем четири или пет групи от по 10 братя, тогава може да има някой който да е нещо като пастир на самите пастири, но този пастир не трябва да е абсолютен монарх, а трябва също да подлежи на контрол и дори на наказание, ако направи сериозно провинение.

относно помещението ще кажа, че как ще се постъпи зависи от решението на водачите и членовете на тази група според обстоятелствата. ако има гонение или се вижда, че има надвиснала опасност от такова, тогава е по-добре да бъдат затруднени гонителите, а не да могат толкова лесно да идентифицират мястото на събиранията. в този случай групата може да избере да се раздели на две или три по-малки групи, които да се срещат за господна вечеря всяка седмица, а общи събрания на всичките групи заедно да има по-рядко, може дори сред природата поне в хубаво време. ако няма гонение или не се предвижда скоро такова, тогава може и постоянно помещение и дори сграда да се направи според наличните средства.

освен това, това събрание не трябва да се съблазнява от парични дарения от всеки, който му предложи пари, а само от хора, за които или е сигурно, че са божи хора или че няма да имат никакви претенции и възможности след време да налагат на събранието идеи и учения само и само, за да продължат финансирането.
messianic
Потребител
Потребител
 
Мнения: 544
Регистриран на: 19 Яну 2010 19:24
Местоположение: софия
Блог: Виж Блога (1)

Re: messianic

Мнениеот A-G-A-P-E*Q » 02 Фев 2010 19:29

Здравейте! :)

Аз съм съгласна тук с Believer!

believer написа:
четвърти да са като официален съд на общността, да кажем от трима човека. този съд има правото да решава дали дадено оплакване било за лоша постъпка, било за фалшиво учение е основателно и има правото да издава решения, които стават задължителни за останалите, ако искат да останат в тази общност.

Това много ми прилича на съвременна евангелска църква и съответните лидери или църковен съвет. :)
Както знаем всички от практиката, голяма е вероятността подобни лидери да се отклонят от правия път и съответно и да наложат на събранието много неправилни, нередни неща.
Какво мислиш по този въпрос?


==============================

Но не съм съгласна тук с теб:

prometey написа:
Агапе,сестро,много се радвам,че пишеш хубави неща тука...
преди да кажа за "човекът на греха",който седи както бог в Божия храм и представя себе си за Бог,тоес евангелИските църкви вече се водят от "човека на греха",които се представят за по божествени от всички други вярващи.Исус Христос ...........


Офтопик:
поздрав от мене,брат ти Любчо...

Изображение


че определяш дадена "деноминация" и говориш за антихриста, "човека на греха" ....
Ам ако ти задам въпрос как определи това, че точно в "евангелската " църква действал антихрист, а не в православната, адвентистката, или яховиската и която и да било друга .....?

Отново казвам, че съм съгласна с това което споменава по-горе Beliver, но не разбрах, кое те смущава в ''евангелистите''? - Тяхното учение или нещо друго ..... ;;) :-??

Офтопик:
Драго ми е да те видя и тук :-bd Лека вечер! :)

G B Y

Поклон на Теб,Боже Всемогъщи
!
Пред Твоята святост,мъдрост,светлина

Поклон тук - на земята и небето! На Тебе слава,почит и хвала! Амин!
Изображение
A-G-A-P-E*Q
Потребител
Потребител
 
Мнения: 37
Регистриран на: 13 Яну 2010 20:29
Блог: Виж Блога (2)

ПредишнаСледваща

Назад към Общи християнски

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта